1: Anonymous 2017/03/30(木) 01:08:45.36 ID:CAP_USER9.net

なぜ、あんな危険な斜面で訓練を強行したのか−−。高校生ら8人が死亡した栃木県那須町の雪崩事故で、現場で懸命の救助活動にあたった山岳救助のベテランから疑問の声が上がっている。訓練は人が通常立ち入らないようなスキー場のゲレンデ外で実施されており、天気や地形など雪崩が起きやすい条件が重なったとみられるという。【杉直樹、高橋隆輔、柴田光二】

ニュースサイトで読む: http://mainichi.jp/articles/20170329/dde/041/040/044000c


引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1490803725




297: Anonymous 2017/03/30(木) 03:09:54.63 ID:RHz5HH+S0.net
>>1
だって他人の子供だし別にしんだっていいじゃん。
学校に子供を預けるってそういうことでしょ?


3: Anonymous 2017/03/30(木) 01:12:25.53 ID:s7CgQ9+V0.net
先々週から雪崩注意が出て
そこに当日の大雪
予想出来るだろ、しかも大勢でラッセルすれば雪崩がおきやすい


348: Anonymous 2017/03/30(木) 03:33:09.36 ID:y9zUf7H50.net
>>3
ラッセルした場所から雪崩が起きた訳じゃないよ。
ニュース見てないの?
はるか上の、天狗の鼻と呼ばれる場所で発生したのに、なんでラッセルが雪崩の原因とか言ってるの?


4: Anonymous 2017/03/30(木) 01:17:23.08 ID:6Afk4RgIO.net
わかっていてもその場の空気に今の若者は逆らえない
空気至上主義だからな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
._._._._._へwwヘ
.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


347: Anonymous 2017/03/30(木) 03:32:56.53 ID:qypFPORj0.net
>>4
昔の若者もそうだよ。
特攻は志願制だったじゃん。
同調圧力にトコトン弱いんだよ、日本人は。

なにしろ、徳川が改良に改良を重ねた家畜だからな。


353: Anonymous 2017/03/30(木) 03:36:15.20 ID:gVPSvX2+0.net
>>347
そんなやらされてる感のやつが志願で軍に入るわけないだろ


362: Anonymous 2017/03/30(木) 03:39:46.99 ID:Oz1pTvhy0.net
>>353 先に徴兵されて、そこから志願だろう。
特攻については、志願の他に強制されて、それをずっと拒否して、リンチされまくったとかいう例もあるようだけど。


386: Anonymous 2017/03/30(木) 03:52:10.29 ID:gVPSvX2+0.net
>>362
徴兵されてから志願なんてそんなない。 歩兵の延長だね。
徴兵は歩兵のみ
徴兵は飛行気乗りにも海軍にも砲兵にも戦車乗りにもなれない
飛行気乗りおよび海軍、砲兵、戦車乗りは志願で軍学校入学してないと入れない。


399: Anonymous 2017/03/30(木) 03:56:40.74 ID:ucpYSOCN0.net
>>386
志願兵と特攻への志願を
混同してるんだろ


6: Anonymous 2017/03/30(木) 01:17:36.74 ID:Zyp98X4R0.net
数校あつまって何もせずに帰るわけいかないと思ったんだろ
そういう考え方でいつも事故起こってるきがする


439: Anonymous 2017/03/30(木) 04:09:51.02 ID:n8MrKEBC0.net
>>6
何かをケチる気持ちが出た時に、悲惨な事故に巻き込まれる事が多い気がする。
せっかく来たんだからと時間をケチったり、格安のものを選んだり。
貧乏だが、気をつけよう。


476: Anonymous 2017/03/30(木) 04:21:47.71 ID:0dbeE+Uq0.net
>>6
ホント小人閑居して不善を為すの典型例だわ


499: Anonymous 2017/03/30(木) 04:30:11.53 ID:Oz1pTvhy0.net
>>476 そういや組体操というか、なんか三角の山的形状に、
人間である生徒によって、ピラミッド型作るやつ。体育祭とかでよくやってるそうだが。
あれも毎年怪我人を出して非難されてるようだね。
もう山形状や山関係は、学校などの教育関係ではやめた方がいいんじゃないのか。
リスク高過ぎだろう。
登山という趣味があってもいいと思うが、それはもう大人の変態的趣味ってことで。
大人が本人で納得してリスクを負ってるならそれで仕方ないが、教育的にはもうやめた方がいいんじゃないのか。
 


7: Anonymous 2017/03/30(木) 01:18:35.47 ID:qKqE1x1r0.net
雪のなか全裸で
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
ラッセル!ラッセル!


8: Anonymous 2017/03/30(木) 01:19:35.33 ID:5tzTYn0u0.net
まだ助かる
まだ助かる
マダガスカル!それ!


15: Anonymous 2017/03/30(木) 01:24:12.61 ID:xmvdZeEc0.net
大高登隊長(88)
渡部逸郎副隊長(69)
高根沢修二副隊長(67)

高齢だね・・・


32: Anonymous 2017/03/30(木) 01:37:22.07 ID:4SlxM9Z10.net
公務員は逃げ切るだろうな
無駄死にほんと好きだよね(笑)


38: Anonymous 2017/03/30(木) 01:40:20.87 ID:puDUBy9y0.net
>>32
 部活中の事故死を無駄死にとか言うなよ。

 交通事故死も無駄死になのか?
 それなら、明日から自動車の使用は禁止にすべきだろ。
 


48: Anonymous 2017/03/30(木) 01:45:39.85 ID:fc/nVKW+0.net
>>38
これは人災だから無駄死にだろ…。
高校生に無用な登山活動、
気象注意報の無視、
ビーコン用意なし

自然を舐めすぎ


47: Anonymous 2017/03/30(木) 01:45:03.27 ID:puDUBy9y0.net
 
 確率でしか分からないことでも、結果責任で刑事罰を与えるわけだが、
 殺人や傷害でもあるまいし、善意でやっていることを強く非難することしか
 しない奴はサルだな。
 


51: Anonymous 2017/03/30(木) 01:46:33.85 ID:eqNKHIBV0.net
VRで雪中訓練とかできるようになればすべて解決なんだよな
もう少し技術の進歩待とうぜ


61: Anonymous 2017/03/30(木) 01:50:56.08 ID:lOFJ8oUg0.net
明らかに人災
この教員共早く逮捕しろ警察は
校長も一番の責任者なんだし


70: Anonymous 2017/03/30(木) 01:55:50.40 ID:+vxZa+3L0.net
こんな事件ですら誰の責任も問われない
日本の無責任体制には辟易するな

本当に日本人くらい
誰も責任を取らない民族は珍しいよ


78: Anonymous 2017/03/30(木) 01:57:38.59 ID:lOFJ8oUg0.net
>>70
一応警察が拘束すべき
昨日会見してた教員や校長は 逃れようのないすべての責任は在るんだからw


81: Anonymous 2017/03/30(木) 01:57:52.24 ID:puDUBy9y0.net
>>70
 飛行機事故なんて、何百人死んでも誰も責任と割れないじゃない。
 事故調査優先だから。
 


86: Anonymous 2017/03/30(木) 01:59:05.42 ID:+vxZa+3L0.net
>>81
大川小学校もこの事件も
何の調査もされないまま臭い物に蓋だよ


71: Anonymous 2017/03/30(木) 01:55:58.94 ID:CnQaUtg50.net
・雪崩注意報発令中
・朝新雪30cmでラッセル登山強行
・生徒は危険を察知
・雪崩の実績ある第2ゲレンデ
・足元の雪が動き出す
これは人災認定の業務上過失致死
"重過失"まで行くかな


73: Anonymous 2017/03/30(木) 01:56:01.92 ID:nOhtoA0K0.net
酷すぎんな
馬鹿顧問は芯で詫びろよ


80: Anonymous 2017/03/30(木) 01:57:49.50 ID:+vxZa+3L0.net
日本のお家芸
一億総無責任体制


83: Anonymous 2017/03/30(木) 01:57:57.63 ID:Oz1pTvhy0.net
山の危険を教えたかったんだろう。
しかし「教えすぎて」自爆。
まあ指導者は生き延びたそうだが、どう考えても自爆だろう。


88: Anonymous 2017/03/30(木) 01:59:20.07 ID:U9XSfS1k0.net
スキー場はケイタイ圏外で使えなかったのか?
歩く途中で試したら少しでも早く繋がっただろ。


90: Anonymous 2017/03/30(木) 02:00:03.79 ID:+vxZa+3L0.net
日本人の自称専門家なんて信用してはいけない
柔道で大勢死んでるのも同じ構図だよ


91: Anonymous 2017/03/30(木) 02:00:30.75 ID:puDUBy9y0.net
 
 専門家じゃない顧問が引率して、事故のないことの方の確率が高い。
 日本で一例目なんだから、予見可能性は低い。
 


96: Anonymous 2017/03/30(木) 02:02:14.64 ID:1u4oHX+K0.net
でもまぁ、結果論だよな
仮に雪崩が起きなければ批判される事は絶対に無かった

たとえ注意報の中、強行訓練を行ったとしても


118: Anonymous 2017/03/30(木) 02:09:19.69 ID:JfaSA8FT0.net
>>96
春山の急斜面でラッセルは俺も高校時代にやったからな(´・ω・`)


98: Anonymous 2017/03/30(木) 02:02:28.73 ID:puDUBy9y0.net
 
 同じことをやっても
 事故のあった学校には非難囂々。
 事故のなかった学校は隠れて、記録を処分しているだけだろ(笑)
 


99: Anonymous 2017/03/30(木) 02:03:34.80 ID:xtXfk3nh0.net
<那須雪崩>「あまりに無謀」那須町長
毎日新聞 3/29(水) 21:44配信
 町営の那須温泉ファミリースキー場で登山講習会に参加していた高校生らが雪崩に巻き込まれたことについて、
地元・栃木県那須町の高久勝町長は29日、定例記者会見で「(現場は)スキー場の境界から約400メートル離れた国有林内で、
雪崩が発生しやすいため専門家でも入らないところ。
素人から見ても、そこでのラッセル訓練はあまりにも無謀ではなかったのか」と指摘した。

 同スキー場は町や地元商工会などが出資する会社「那須未来」が今年度から指定管理者となり、管理を委託されている。会見では、今回の講習会で事前に施設借用願が出されていたのはトイレだけだったことも明らかにされた。【柴田光二】


107: Anonymous 2017/03/30(木) 02:06:18.54 ID:puDUBy9y0.net
>>99
 後から言うなって。
 町有地の造成に問題があったんじゃないか?
 政治家の悪い癖だよな。
 


114: Anonymous 2017/03/30(木) 02:08:11.93 ID:3vALBho60.net
>>107
不法侵入した擧句に8人死亡w
屑すぎる今すぐ死ね


100: Anonymous 2017/03/30(木) 02:03:45.34 ID:K9Tb2lpz0.net
バカに判断する権利を与えてた責任は結局上の教頭、校長だろ。
懲戒処分しないでどうする?


105: Anonymous 2017/03/30(木) 02:06:01.87 ID:t2dd3VyZ0.net
安全講習の講師にはぜひ実刑で望んで欲しい。
子供の命をなんと心得ているのか?
危険な山で未熟な奴が安全講習って悪質な詐欺だろ。
おまけに親分は旅館で待機
無線機での緊急連絡体制も出来ておらず
連絡に先生が走っただと?
ふざけるなよ。
親分ともどもふざけた安全体制過ぎる。
こういう社会的迷惑な過失には厳罰で戒めるしかないだろ。
8人も死んでる。


112: Anonymous 2017/03/30(木) 02:07:58.33 ID:pkmzfGt00.net
大高登隊長(88)

仙人かよ


121: Anonymous 2017/03/30(木) 02:10:05.85 ID:puDUBy9y0.net
 
 スキー場の所有者は町なんだろ?
 なだれが起きやすいように、スキー場の立地・造成してしまったんじゃないか?
 
 町長が猛反論しているのがおかしいじゃないか。
 


130: Anonymous 2017/03/30(木) 02:13:15.34 ID:a6Sl53RG0.net
たぶん外国からはかなり呆れられていると思う。大人が聞き分けの良い子を求めすぎた結果では?
教育を変えたほうがいい。


140: Anonymous 2017/03/30(木) 02:16:59.57 ID:puDUBy9y0.net
 
 気象台って、なだれ注意報を出しておいて、それだけ?
 死人が出たら、後から「バカな奴ら」とでも言っているのかねぇ。
 そこが無責任。
 
 他の災害なら、記者会見でもして、交通機関や船に
 注意喚起を徹底するだろ。
 


143: Anonymous 2017/03/30(木) 02:17:09.10 ID:Z/NrQ5XI0.net
でも春山でドカ雪が降って急斜面って
経験者でも登らんと思うけどなぁ
指導者がアホだとしか


147: Anonymous 2017/03/30(木) 02:18:11.49 ID:4dyo6DDI0.net
記者会見でも判断した責任者が偉そうにしてたからね。驕りだろ。

雪崩から40分も救助の連絡もしなかったのも驕り。
8人も死んだのはうなずける。


161: Anonymous 2017/03/30(木) 02:24:10.96 ID:zp9eIgLE0.net
殺人等の強行犯で動く捜査一課が動いてるんだから
重過失ありと県警は判断してると思うよ


178: Anonymous 2017/03/30(木) 02:29:00.99 ID:gVPSvX2+0.net
乗ってる雪ごと動き出したって言ってるから 斜面でラッセルやったのは確実

ベテランの馬鹿だな


180: Anonymous 2017/03/30(木) 02:29:25.10 ID:8LZdU2K/0.net
救助隊が爺さんばかりなのは、何気にこの事故の闇だと思うわ
過疎と人口減にギャラもロクになしとかで、日常的にもう老人ボランティアくらいしか頼れないんじゃないの


188: Anonymous 2017/03/30(木) 02:31:19.81 ID:puDUBy9y0.net
>>180
 あり得るなぁ、救助隊はビーコンを知っていたのかね?
 携帯も使えなかったりして(笑)。


196: Anonymous 2017/03/30(木) 02:33:20.85 ID:fXC91+QS0.net
なだらか斜面で訓練しても意味ないやろ
アホか


197: Anonymous 2017/03/30(木) 02:33:22.90 ID:JfaSA8FT0.net
正字兄さんの「鰊のパイ」が気になってググったら
これキツいな(´д`;)


199: Anonymous 2017/03/30(木) 02:33:32.21 ID:U9XSfS1k0.net
88 はねーだろ。
名誉職を置く意味もわからん。
議員だとて引退している年齢じゃん。


220: Anonymous 2017/03/30(木) 02:43:02.70 ID:zp9eIgLE0.net
雪崩は斜め上から来たと言ってるからねラッセルで出来た空間が
トリガーになったんだろうね


224: Anonymous 2017/03/30(木) 02:44:03.22 ID:gVPSvX2+0.net
つうか 付いていった奴らは脳みそ無いの?
僕チンならヤバイと思ったら更けるけど


229: Anonymous 2017/03/30(木) 02:45:29.00 ID:gVPSvX2+0.net
1) ヤバイと思ったら一人だけでも更ける
2) 人間関係なんか気にしない


240: Anonymous 2017/03/30(木) 02:48:47.64 ID:lRh91I3z0.net
>>229
それを実行して批判されたり自責の念にさらされる場合が多いんだが。
大川小学校とかね。


246: Anonymous 2017/03/30(木) 02:50:43.25 ID:gVPSvX2+0.net
>>240
なんで自責の念なんかでてくるんだよ
あやうく馬鹿の巻き添えで死ぬところだったんだぞ


268: Anonymous 2017/03/30(木) 02:59:31.30 ID:lRh91I3z0.net
>>246
よく見かけるのが、他の被害者家族からの嫉妬や恨みや批判だよ。
知らない集団内で運よく生き残ったのとは違うからな。
その手の体験をすると、嫌でも自責の念を覚えるらしい。


247: Anonymous 2017/03/30(木) 02:51:16.55 ID:ucpYSOCN0.net
>>240
大川小学校でも指揮官(教頭)の命令を無視して
裏山に避難させてたら助かってたんだよ


253: Anonymous 2017/03/30(木) 02:54:35.90 ID:lRh91I3z0.net
>>247
そう、助かったが批判されてるし疑われているし逃げ惑っているよね、教師が。
生き残った小学生なんて子供だからとの理由で名前が隠蔽されているが、
大きく公表されていれば、原発避難者達と同じくらいイジメを受けているだろうよ。


271: Anonymous 2017/03/30(木) 03:00:07.45 ID:6OZwy44X0.net
>>253
なんでイジメられるんだ?


232: Anonymous 2017/03/30(木) 02:46:41.16 ID:eVrbZYKA0.net
猪瀬修一 遭難 死亡

ってGoogle検索でデナイカナー


242: Anonymous 2017/03/30(木) 02:49:15.19 ID:aVVoIZQd0.net
まあ、こういう事態に備えての訓練だったんだろ
山岳部で雪山に登るなら仕方ない


249: Anonymous 2017/03/30(木) 02:52:08.59 ID:BBGwmv/f0.net
 
 一般論と憶測だけでは、検事は立件しない。
 がんばって、過失と死亡の因果関係を示さないと公判が維持できない。
 
 民事はお情けで県が払うだろうが、一生分の給与や慰謝料全額は出ないだろ。
 


255: Anonymous 2017/03/30(木) 02:55:18.45 ID:r33azZRa0.net
集団心理ってもんがあるから
実際にその場にいたら
ネットの勇ましい方々が誇らしげに語ってるような行動は絶対できん
一緒になぁなぁで行動して一緒に埋まってる


266: Anonymous 2017/03/30(木) 02:59:26.10 ID:aVVoIZQd0.net
>>255
勇ましいというか
結果だけ見て、自分なら絶対こんなことはしないとか、ありえないとか言ってるやつって
すごく頭悪そう


269: Anonymous 2017/03/30(木) 02:59:38.56 ID:Oz1pTvhy0.net
>>255 そうそう。
その場の集団としての、雰囲気やら「空気」やらいうのがあるからね。
そんな「空気」を無視して、本当に有効なことが言えてたら、
日本は太平洋戦争で、負け戦をしなかっただろう。
それくらい根深い話だよね。
「空気」や「雰囲気」に飲まれて、日本人は全滅しやすいんだよ。
後からそれを「馬鹿か!」と言っても、まさに後の祭り。
 


292: Anonymous 2017/03/30(木) 03:07:42.05 ID:lRh91I3z0.net
>>269
開戦への雰囲気を朝日新聞率いるマスゴミが盛大にあおっていたからな。
当事は新聞だけが唯一の情報源だっただけに、軍部上層部が負け戦と分かっていても、
開戦せざる空気にされてしまった。
そして米国はそれを知った上でハル・ノートを突きつけたw


299: Anonymous 2017/03/30(木) 03:10:15.41 ID:3vALBho60.net
>>292
おいおい、こんな處でさりげなくデマ流すなよ。
ハル・ノートで大陸から撤退しろと要求を突きつけられ、經濟制裁を喰らつた後に
已む無く會戰に到つたのが歴史的事実だらうがw


317: Anonymous 2017/03/30(木) 03:17:36.43 ID:lRh91I3z0.net
>>299
ググったら確かに違ったみたいだね。初めて知ったよ。


320: Anonymous 2017/03/30(木) 03:18:38.87 ID:3vALBho60.net
>>317
おいおいまぢかよw


273: Anonymous 2017/03/30(木) 03:01:05.77 ID:lRh91I3z0.net
>>255
そんなの、当たり前だろw
他人事だから好き勝手言えるだけ。


256: Anonymous 2017/03/30(木) 02:55:19.25 ID:xtXfk3nh0.net
「手足が見え声掛けながら掘った」山岳救助隊員
テレビ朝日系(ANN) 3/29(水) 11:47配信

 栃木県那須町で高校生ら8人が雪崩で死亡した事故で、現地に連絡役として入った山岳救助隊員が取材に応じ、
雪崩直後の厳しい救助活動の様子を語りました。

 那須山岳救助隊・大高登さん(89):「(現場に着いて)雪崩の跡を見たら手足が見えた。それで『ここです!』ということになって『おぉー!』って声掛けたら返事があったので、一生懸命かき出して2人を助け出した。
『まだこの中にいます』と言われたので、また声を掛けながら掘り始めたら雪の中から声が聞こえた」
 大高さんは発生直後に連絡役として救助活動に参加し、現場から入った情報を消防や警察に伝えていました。
大高さんによりますと、当時は吹雪で視界が悪く、歩くのも困難な状況だったということです。


261: Anonymous 2017/03/30(木) 02:56:55.52 ID:oQPzOfCg0.net
今回はベーコンも持たせてなかったらしいじゃない
それじゃ腹減って死ぬわ


265: Anonymous 2017/03/30(木) 02:57:58.37 ID:a6Sl53RG0.net
スキー場の山が崩れたあとのようにみえるけど。
これは責任をとるしかない。


270: Anonymous 2017/03/30(木) 03:00:03.06 ID:sH7Fyxlw0.net
雪崩で死んだのは天罰。
道徳心が足りないのが原因だろう。


283: Anonymous 2017/03/30(木) 03:04:51.73 ID:+Nb3LCyg0.net
>>270
チョンカルトエセ仏教創価学会員wwwwwwww


275: Anonymous 2017/03/30(木) 03:02:15.41 ID:xYUw7szi0.net
猪瀬 辻元 てるみくらぶ
一番悪いのはどれ?


279: Anonymous 2017/03/30(木) 03:03:48.51 ID:RYO+kvYS0.net
>>275
辻元


288: Anonymous 2017/03/30(木) 03:06:55.54 ID:UglyCYvC0.net
いつまで昔の軍隊ノリやってんのって感じだよな
意地のためなら命捨てろってか馬鹿馬鹿しい


293: Anonymous 2017/03/30(木) 03:08:38.70 ID:ca6z9Y0E0.net
自分たちは大丈夫だという自惚れだよ
若いヤマ屋には多い


295: Anonymous 2017/03/30(木) 03:08:47.38 ID:lyPf/Pin0.net
雪崩が発生したスキー場で行われた捜索活動=栃木県那須町で2017年3月27日、本社ヘリから長谷川直亮撮影


うめき声を頼りに雪に埋まった遭難者を掘り起こす
捜索活動してるときに取材ヘリを飛ばすなよ……
マスゴミは何度同じ捜索妨害をすれば気が済むのか


296: Anonymous 2017/03/30(木) 03:08:50.76 ID:BBGwmv/f0.net
 
 検察としては、立件できるだけの証拠・因果関係・過失がないと起訴しないだろう。
 在宅だから、まあ、夏以降の判断だろうなぁ。起訴猶予だろ。
 


301: Anonymous 2017/03/30(木) 03:10:59.74 ID:BBGwmv/f0.net
 
 不起訴にするために、警察は人を集めたのかもなぁ。
 所詮、県警。
 


311: Anonymous 2017/03/30(木) 03:15:52.79 ID:BBGwmv/f0.net
 
 民事は大変だろうな。
 まあ、全国初の判例になるか、和解。
 
 ここまで来てリスクを取る、高校の山岳部・登山部が生き残るのかね?
 インターハイの種目からも除外じゃないの。
 


321: Anonymous 2017/03/30(木) 03:20:50.15 ID:BBGwmv/f0.net
 
 森の上の頂上に通じる斜面でラッセル訓練するわけがないじゃない。
 ゲレンデから森の間を登っただけ。
 上で休憩しているときに、なだれに巻き込まれただけの話。
 


334: Anonymous 2017/03/30(木) 03:29:01.01 ID:3vALBho60.net
>>321
>ゲレンデから森の間を登っただけ。

おいおいラッセル雪かきしないと「スキー場外」の森に辿りつけないぞw
「スキー場外」の整地されてゐない森まで「無ラッセル雪かき」だつたのかね?w
いやあ、それはそれで度胸があるねえw


344: Anonymous 2017/03/30(木) 03:32:15.70 ID:BBGwmv/f0.net
>>334
 ゲレンデではなだれは起こっていない、頂上へつながる斜面は登坂していない。
 森を抜けて、休憩していただけ。
>>335
 私もそう思う、複数の沢になだれの痕跡がある以上、頂上付近で始まったと思う。
 


325: Anonymous 2017/03/30(木) 03:25:19.88 ID:lRh91I3z0.net
スキー場の一部でのラッセルで雪崩が起きて運が悪かった。

こうなると現場教師の判断ミスとは言い切れないかな。


329: Anonymous 2017/03/30(木) 03:26:51.84 ID:h0od5/O6O.net
判断ミスって日常、且つ個人でも普通に起こり、人知れず毎日死んどる

これは訓練と称した非日常の集団で起こり、只複数死んだ出来事に過ぎない

非日常に参加した自分等の責任はあるが、問題は自分等の意思で、雪崩訓練をやりに行った訳では無いこと


332: Anonymous 2017/03/30(木) 03:27:55.05 ID:5kmlpw9e0.net
諸悪の根源はこれに参加しないと大会に出れないってことだろ
それさえなければ教師だって訓練しなかった可能性がある


336: Anonymous 2017/03/30(木) 03:29:42.79 ID:WZfTfNmr0.net
教師、公務員、官僚。
この手の人達は一度決めたことを変更出来ず、また多数や上からの指示に逆らえない。

まさに頭のいいバカの集合体だ。


338: Anonymous 2017/03/30(木) 03:30:43.90 ID:ucpYSOCN0.net
無謀な挑戦は賞賛されるが
偉大なる撤退は誹謗される

真の名将は名を残さない


339: Anonymous 2017/03/30(木) 03:30:50.04 ID:DxuVhNYB0.net
日本軍はいずれにしても暴発する予定だったよ、この辺で拡大を止めようとか
ほとんど言わなかった、米内、山本、井上だけでしょ、米英に遠慮しないと
大変なことになるって認識していたのは。


349: Anonymous 2017/03/30(木) 03:33:40.45 ID:QI/EdOdD0.net
まだやってるのかw
雪崩発生場所の天狗の鼻からの斜度が
35度から40度弱くらい
その下の所でラッセル訓練
この位置関係が適切かどうかだ
斜度35度から40度弱って言ったら
スキー場のコースに例えると上級者コース急斜面


354: Anonymous 2017/03/30(木) 03:36:32.01 ID:BBGwmv/f0.net
>>349
 誰もラッセル訓練をしているときになだれに巻き込まれたわけじゃない。
 森の斜面をラッセル訓練で登って、一息ついて休憩したときのなだれ。
 


361: Anonymous 2017/03/30(木) 03:39:23.25 ID:DxuVhNYB0.net
平出和也が、セラックを見たら、中止するとか言ってたな、

飛び出したところは雪崩が起きやすいんだ。


365: Anonymous 2017/03/30(木) 03:41:01.55 ID:0MNarOzXO.net
会見見たら納得
超絶馬鹿
あれに従って亡くなった方々が気の毒でならない


369: Anonymous 2017/03/30(木) 03:42:57.73 ID:KfNJp60U0.net
雪崩注意報でてたってことはダメってことじゃん
おそらくスキー場関係者とか
気象庁の関係者とかに聞いたとして
「注意報でてるときはやめてください」って話になるわな

波浪注意報で漁に出るようなものだ


389: Anonymous 2017/03/30(木) 03:53:28.78 ID:raTqqGkY0.net
>>369
波浪注意報ごときで漁にでないわけないだろ
今回の件も素人や現場みたことない玄人もわけわからん事言い過ぎだわ


398: Anonymous 2017/03/30(木) 03:56:04.67 ID:8LZdU2K/0.net
>>389
だが、波浪注意報が出ている日に高校生に遠泳をやらせるバカはいないよな?
ここで勇ましいこと言ってる奴って、今回は犠牲者が高校生だったってこと無視してるよな


404: Anonymous 2017/03/30(木) 03:59:19.40 ID:BBGwmv/f0.net
>>398
 ゲレンデのなだれ頻発地帯は通っていない。
 山頂に通じる斜面は登っていない。
 森の付近で休憩して帰るだけ。
 
 波浪注意報が出たときに、砂浜にいるのもダメなの?
 


419: Anonymous 2017/03/30(木) 04:03:54.45 ID:8LZdU2K/0.net
>>404
普通は砂浜にも行かないぞ
「教育」の一環ならな
バカな高校生が勝手に危険地帯に近づいたとか、大人が自己責任で危険を冒したのとは、今回はまったく違うよ?


420: Anonymous 2017/03/30(木) 04:04:23.06 ID:raTqqGkY0.net
>>398
もひとつ言っておくと、雪崩注意報“ごとき”で登山中止するような奴はいない
注意報でてなくても雪崩はおきる

まあ、そういうのとは別に今回の原因は調べないとダメだけどね


451: Anonymous 2017/03/30(木) 04:13:10.22 ID:8LZdU2K/0.net
>>420
だからさあ
そういうマッチョな自称山男が、勝手に危険を冒したのとは違うんだって
体力も判断力も未熟な高校生、しかも1年生混じりの子供が、教師の指導で連れてかれたわけ
「波浪注意報が出ている日に、波打ち際なら安全だって教師が指示して海に入ったら、生徒が8人波にさらわれて死にました」
これでまったく問題なしになると思うのか?


478: Anonymous 2017/03/30(木) 04:23:28.39 ID:raTqqGkY0.net
>>451
あなたの事じゃなくて、ようするにさ「雪崩注意報」がどうとかでレスしてる人
みんな、恥ずかしすぎる事言ってるよ。ってこと


556: Anonymous 2017/03/30(木) 04:49:54.26 ID:HSaGg/m0K
>>478
内容に関して語れや池沼


527: Anonymous 2017/03/30(木) 04:39:32.87 ID:rhWmdd40O.net
>>451
ごもっとも。最高責任者が罰を受けるべき


375: Anonymous 2017/03/30(木) 03:46:47.28 ID:Swy2rMyr0.net
救助隊は峰への斜面を登坂して救助に向かっている

生徒の足元の雪が動きだした事実から
ラッセルした場所も雪崩は起きている


382: Anonymous 2017/03/30(木) 03:50:34.19 ID:BBGwmv/f0.net
>>375
 だから、死亡の原因となった大規模ななだれの発生地点は、山頂近くなのよ。
 


381: Anonymous 2017/03/30(木) 03:50:24.28 ID:IYgQrpM60.net
これ委員長は旅館に居たんだってな
現場も見ないで命令したんだろう
会見でもあそこは雪崩は起きない場所だと断言しやがった!
反省します←こいつ8人も死んでるのに何事も無かったように仕事続ける気満々だぞ
40人巻き込まれてるんだ、下手したら8人じゃ済まなかった
死者は生き返らないが、訴訟して戦うしかないよ、これは人災なんだから


391: Anonymous 2017/03/30(木) 03:53:38.86 ID:26GcNSP90.net
>救助活動の指揮を執っていた同隊の大高登隊長(88)

歳も驚きだが
名前も山屋になるために生まれてきたみたいな人だw


394: Anonymous 2017/03/30(木) 03:54:40.16 ID:gVPSvX2+0.net
「徴兵だって戦車や戦闘機に乗れるだろ ガンダムで見た」 とか言うやつをまた説得しないといけないの?

どうしてもというなら 爆撃機の機銃手なら歩兵でもいけたかな


433: Anonymous 2017/03/30(木) 04:07:44.17 ID:Oz1pTvhy0.net
>>394 実話だが、
殆ど訓練受けてない単なる中学生程度が、戦争末期には、軍の航空機を操縦して飛ばしてた。
それは爆撃から逃れるためであって、地面に置いてあるよりも爆撃される可能性が低いという情けない目的によって飛ばされてたのだが、
その無茶な任務を果たした少年は居たし、またその任務遂行中に、致命的な操縦ミスをやって死んでいった者も居た。
訓練不足なんだから、そりゃ仕方ないよ。パイロットというよりも単なる中学生だったんだもの。そりゃ無理だ罠。


413: Anonymous 2017/03/30(木) 04:02:19.36 ID:vPgM4HvO0.net
とにもかくにも訓練と雪崩は無関係だから!!

って頑張ってるヤツは何なんだ
肝心なところは全部憶測で力説してるし


418: Anonymous 2017/03/30(木) 04:03:49.65 ID:BBGwmv/f0.net
>>413
 なだれの発生地点は山頂近くなんだから、仕方ないじゃない。
 尾根を越えて滑落したのならともかく。
 


442: Anonymous 2017/03/30(木) 04:10:36.75 ID:OdKYlcbx0.net
近所の公園で中高陸上部が練習してるけど
遠くで雷がゴロゴロ鳴っていても続けさせてる
遠いから大丈夫と思ってるんだろうけど


443: Anonymous 2017/03/30(木) 04:10:55.05 ID:E4fxX6Iq0.net
これ学校関係者、高体連関係者が逮捕されるかもね
知れば知るほどいろいろ酷いわ


445: Anonymous 2017/03/30(木) 04:11:44.20 ID:ZYkZf+jC0.net
というかなんでこいつら冬の雪山にわざわざ赴いてるん?
何がしたかったわけ?


447: Anonymous 2017/03/30(木) 04:12:29.85 ID:WZfTfNmr0.net
雪山禁止なのに中腹まで行っちゃったし、届け出してないし、
責任者の発言が正しければ引率の先生はラッセルルートも責任者に言ってないみたいじゃん。

安全講習が聞いて呆れるよ。


449: Anonymous 2017/03/30(木) 04:12:46.09 ID:VFiU/3950.net
形見の登山靴抱いて「これ履いて山に行きたい」って言ってた遺族の父ちゃん
やっぱ山男って意味わからん
嫁は「あんたが山さえ教えなければ」って発狂してんじゃないのんか?


503: Anonymous 2017/03/30(木) 04:30:39.76 ID:cXv+zlbr0.net
>>449
登山に興味がない人間からしたら理解しがたいよな
妻と娘と三人で、って言ってるから夫婦揃って山好きなんだろう
子どもたちは親の趣味に付き合わされてたのが想像できるし、親の影響で始めた登山で命を落とすとか皮肉なもんだわ


453: Anonymous 2017/03/30(木) 04:13:31.07 ID:9xc40Q9I0.net
雪崩の発生点を見上げた角度(見通し角)が18°(表層雪崩の場合)
または24°(全層雪崩の場合)以下であれば、雪崩が到達しないとされてる。

今回の最上部の埋没者の位置は、およそ標高1400m付近。
推定発生区からのおおよその流下距離200m、標高差100m、見通し角は33°。(NPO雪崩ネットワーク調べ)


458: Anonymous 2017/03/30(木) 04:15:53.93 ID:BBGwmv/f0.net
>>453
 なだれは起こるかも知れないけれど、訓練との因果関係が立証できない。
 


498: Anonymous 2017/03/30(木) 04:30:04.86 ID:VxWbAMKa0.net
>>458
雪崩が懸念される場所で訓練する事自体
もうアウトなんだけどね
登山等の基本は如何にリスクを減らすかだから
その中には装備から何から全て含まれるのよ


512: Anonymous 2017/03/30(木) 04:34:40.86 ID:BBGwmv/f0.net
>>498
 冬山登山を年齢関係なく禁止すればリスクはゼロ。
 なだれは、上級者だって巻き込まれる、なだれ回避の
 訓練があるとしたら、冬山に行かないことだよ。
 


525: Anonymous 2017/03/30(木) 04:39:16.05 ID:VxWbAMKa0.net
>>512
そう言う極論を只の屁理屈って言うんだよ


536: Anonymous 2017/03/30(木) 04:42:16.02 ID:BBGwmv/f0.net
>>525
 公園で大人でもバットやゴルフクラブの使用は禁止。
 よくある話じゃない。ケガした人いるの?
 


555: Anonymous 2017/03/30(木) 04:46:37.37 ID:0dbeE+Uq0.net
>>536
雪崩が起きる条件が揃った上に悪天候下
にも拘らず訓練を凶行し死に至らしめた
無謀な行動を強いた判断は重い犯罪だよ


572: Anonymous 2017/03/30(木) 04:50:33.74 ID:BBGwmv/f0.net
>>555
 天候は急変した可能性が高い、無線連絡で可能の返答がある。
 なだれは、結果論にしか過ぎないし、訓練との因果関係は否定的。
 生徒に事情聴取しなければ分からないが、斜面で移動したとして
 先生の指示とは限らない。
 


567: Anonymous 2017/03/30(木) 04:49:20.93 ID:VxWbAMKa0.net
>>536
例えが的はずれ過ぎ
大体公園なんて管理区域出し話しにならない
ガンガン雷落ちてるなか
野球もゴルフもしないでしょ
自然を相手に例を出しなさいよ


578: Anonymous 2017/03/30(木) 04:52:41.71 ID:BBGwmv/f0.net
>>567
 日本全国、管理区域じゃない土地なんてないよ。何らかの法で規制されている。
 棒を振るだけで怖いから、事故もないのに禁止しているのが実情。
 


514: Anonymous 2017/03/30(木) 04:36:01.20 ID:VxWbAMKa0.net
>>453
見通し角が33度ってかなりのものだな
実際の斜度で見ると37、38度有りそうだな


456: Anonymous 2017/03/30(木) 04:14:46.01 ID:1R2T8YbL0.net
まあ起こるべくして起こった人災ではある
考えが至らなかった 学が足りなかった 勝手な油断があった
悲しいかな取り返しがつかないという事だ


460: Anonymous 2017/03/30(木) 04:16:41.69 ID:Swy2rMyr0.net
斜面ラッセルして登坂しないで
訓練中止して下山すれば
死なずに済んだ


466: Anonymous 2017/03/30(木) 04:17:58.71 ID:BBGwmv/f0.net
>>460
 山に登らなかったら、死なずに済んだわな。
 


473: Anonymous 2017/03/30(木) 04:20:24.10 ID:N3M2YJdx0.net
だいたい長い列をなしてラッセルするもんだけど生徒たちは寒いからひと塊になって雪のなかを尾根を行進してて
その際、小規模の雪崩を山下に向かって起こしてたから急激に積雪がなくなって山頂から尾根にむいて雪崩が起こったんだと思う
ラッセル訓練とは名ばかりで単純に一塊になって登ってたのが一番の問題だったと思う


480: Anonymous 2017/03/30(木) 04:24:06.54 ID:BBGwmv/f0.net
>>473
 ラッセル訓練は5班に分かれて、縦列。
 それもゲレンデから、斜面の間。
 山頂へのアプローチは最初から中止、森を抜けたところで休憩中
 
 事実を曲げてはダメだよ。
 


487: Anonymous 2017/03/30(木) 04:26:35.85 ID:g0rDjk2eO.net
>>480
それは昨日夕方までの謝った情報。
5班の位置が発表されているよ。
休憩でもなかった。


493: Anonymous 2017/03/30(木) 04:28:45.21 ID:BBGwmv/f0.net
>>487
 ではニュースソースをよろしく。
 


501: Anonymous 2017/03/30(木) 04:30:34.44 ID:g0rDjk2eO.net
>>493
ちょうどニュースタイムなのだから、テレビを見なよw


507: Anonymous 2017/03/30(木) 04:32:12.73 ID:0QKbBOm/0.net
>>493
横からだけど
たぶん、このことだとおもう

大田原高が第1班…雪崩発生時、各班の位置判明
2017年03月28日 23時12分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170328-OYT1T50140.html


521: Anonymous 2017/03/30(木) 04:38:03.58 ID:BBGwmv/f0.net
>>507
 情報ありがとう、

 稜線に対して平行に進行している以上、因果関係の立証は無理でしょ。
 横一列に並んでいたという偽情報は否定されたわけだし。
 


535: Anonymous 2017/03/30(木) 04:41:48.52 ID:0dbeE+Uq0.net
>>521
無謀且つ愚かな訓練のせいで雪崩に巻き込まれ8名も亡く成った
というのが現実


519: Anonymous 2017/03/30(木) 04:37:23.92 ID:0QKbBOm/0.net
>>493
こっちのほうがよかったかな

那須雪崩事故 安全性確認の審査経ず 「講習会は登山と見なさず」
2017年3月29日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201703/CK2017032902000175.html
雪崩発生時の各班の位置関係を説明する宇田教育長=県庁で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201703/images/PK2017032902100077_size0.jpg


491: Anonymous 2017/03/30(木) 04:28:31.95 ID:VNkFHj+40.net
これは人災だな、圧雪の上に新雪が積もれば、雪崩は容易に起きる

こんなこと冬山の初心者でもわかる


500: Anonymous 2017/03/30(木) 04:30:21.56 ID:BBGwmv/f0.net
>>491
 100%は起きない、訓練との因果関係も憶測でしかない。
 


494: Anonymous 2017/03/30(木) 04:28:55.81 ID:3vALBho60.net
BBGwmv/f0

こいつほんたうに香ばしいなw
旅館ぬくぬくの猪瀬なんだらうなw


497: Anonymous 2017/03/30(木) 04:30:00.59 ID:WZfTfNmr0.net
怖さや困難に立ち向かうことは確かに勇気だ。

でも勇敢に見える人の中には、なんの根拠も無くただ安全バイアスがかかっているから豪胆な
バカが混ざってる。

不幸にも今回、指導者のほとんどが豪胆なバカの方だった・・・。


505: Anonymous 2017/03/30(木) 04:31:41.64 ID:VFiU/3950.net
車運転した事ないけどワイの免許はゴールドやで
運転のエキスパートや


509: Anonymous 2017/03/30(木) 04:32:21.16 ID:0wgZaLG50.net
こんな中で訓練して逆に対雪崩装備をしていなかったのが素人から見てもびっくりだわ
最低ショベル、ゾンデ、ビーコン、使える様にしとかないと
助けるか助けてもらえるか…


511: Anonymous 2017/03/30(木) 04:34:28.03 ID:rLSFZnSg0.net
やっぱり亡くなったのが息子ばかりだから母親は出てこないね。
今は悲しみに暮れているがもうすぐ怒りに変わるよ。


517: Anonymous 2017/03/30(木) 04:36:29.98 ID:WZfTfNmr0.net
片山右京の時医者が言ってたけど、凍死って死に方の中でも相当キツイんだって。

人間は直腸温度が下がると脳がSOS状態になり、極めて恐ろしい幻覚や幻聴に襲われるそうだ。
自分の指食っちゃったりするって。

高校生たちは凍死っても窒息だから、怖い思いをしないですんだのかな・・・。


526: Anonymous 2017/03/30(木) 04:39:31.87 ID:aVVoIZQd0.net
>>517
眠りながら死ねる一番楽な方法だと思ったのに・・・


550: Anonymous 2017/03/30(木) 04:45:11.35 ID:Oz1pTvhy0.net
>>517 >人間は直腸温度が下がると脳がSOS状態になり、極めて恐ろしい幻覚や幻聴に襲われるそうだ。
自分の指食っちゃったりするって

凄いね。
脳と腸は関係深いといわれてるが、そんなことになるのか。
頭がおかしい状態としか思えないが、腸的には指を食ってでも、脳がおかしくなってでも
腸としての存在を守ろうと優先して、そんな異様な事態が発生してるのかな。
いつもは変に司令塔を気取ってる脳も実は、消化器である腸の奴隷なのかもしれないね。
 


558: Anonymous 2017/03/30(木) 04:47:51.08 ID:cXv+zlbr0.net
>>517
圧死と報道されてるけど、実際は圧力がかかっての窒息死だろう、かなり苦しかったはずだと登山家が補足説明をしてた
あとNEW23で被害者の通夜に来ていた同級生が「想像していた顔と全然違った。頭から離れない」と言っていたから楽な最期ではなかったんじゃないだろうか
胸が痛いわ


571: Anonymous 2017/03/30(木) 04:50:24.65 ID:Oz1pTvhy0.net
>>558 窒息は最期には脱力して、穏やかな表情になるのでは、
と勝手に想像してたのだが、やはり最期まで戦うから、必死の形相になってしまうってことなのかな。
まあ生物ってのはそんなものなんだろうけどね。


577: Anonymous 2017/03/30(木) 04:52:26.44 ID:rLSFZnSg0.net
>>571
筋肉が弛緩して池沼顔にならないのかな?
死後硬直で鬼の形相キープ?凍っちゃってとか?


590: Anonymous 2017/03/30(木) 04:57:05.83 ID:Oz1pTvhy0.net
>>577 そういや鬼という存在の顔についてだが、
あれは人が必死にあらがって恨んで死んでいった、その「死に顔」から形作られてるのかもしれないよ。
最期まで空気を必死で求めてた今回の犠牲者は、本当に「鬼の顔」をしてたのかもしれないね。怖い話だね。
ご冥福を。


598: Anonymous 2017/03/30(木) 04:59:07.57 ID:rLSFZnSg0.net
>>590
その発想は無かった。
外人説もしっくりくるが。


522: Anonymous 2017/03/30(木) 04:38:10.00 ID:nZrNw5aC0.net
引率してて、死んだ先生に
死人に口無し宜しく
責任を背負わせよう感がありありで
猪瀬まじ死ねよって感じだわ


529: Anonymous 2017/03/30(木) 04:39:57.69 ID:/op4QxfN0.net
事故は予見できたな。
結果が重大なので、実刑は免れないだろ。

上役は譴責、訓戒じゃ無いかな。
事情によっては、減給、降格か。

普通に依願退職だろうな。


553: Anonymous 2017/03/30(木) 04:46:20.29 ID:BBGwmv/f0.net
>>529
>>535
 個人攻撃と重罰適用に快感でも感じるの?
 日本の司法制度はそう思わないと思うけれど。
 訓練と死亡の因果関係の立証は無理。
 


566: Anonymous 2017/03/30(木) 04:49:19.82 ID:0dbeE+Uq0.net
>>553
雪崩が容易に予見出来る非常に危険な状況下で訓練を凶行させ
案の定数十名が雪崩に巻き込まれ8名も亡く成った
完全に重過失が招いた死亡事故だよ


537: Anonymous 2017/03/30(木) 04:42:24.77 ID:AvLWR7Z40.net
ラッセル訓練馬鹿にしてっけど
地球が氷河期に入ったら必要な技術やで


559: Anonymous 2017/03/30(木) 04:47:58.23 ID:JfaSA8FT0.net
>>537
訓練なんか要らん
あんなもんいきなり実戦でいいよ
要るのは技術じゃなく体力だから


546: Anonymous 2017/03/30(木) 04:44:50.36 ID:cNLgh7YR0.net
俺が嫌なのは
このあと遺族がカネカネ金庫と何千万もせびること、、、

薄汚いっちゃありゃしないwww


552: Anonymous 2017/03/30(木) 04:45:52.80 ID:gVPSvX2+0.net
>>546
おまえ関係者決定 死ね


547: Anonymous 2017/03/30(木) 04:44:55.40 ID:aVVoIZQd0.net
ぶっちゃけ、山のどこが崩れて雪崩が起きるかなんて予測できないだろ
起きた後で「これは雪崩が起きる要素が詰まってる」みたいなコメントする専門家はこの講習の責任者と同レベルだわ


551: Anonymous 2017/03/30(木) 04:45:20.98 ID:rLSFZnSg0.net
>>547
できるよ。地形みろよ。


554: Anonymous 2017/03/30(木) 04:46:33.01 ID:aVVoIZQd0.net
>>551
山ってのはどこも斜面なんだからどこでも起きるよ


557: Anonymous 2017/03/30(木) 04:47:48.00 ID:OfgO/L8E0.net
ラッセルやる前に表層雪崩が起きるか判定する
弱層テストするのは常識って聞いたんだが
やって無かったとしたら
やっぱスキー場ってことで雪山舐めてたしか言えん


576: Anonymous 2017/03/30(木) 04:51:38.97 ID:/op4QxfN0.net
これは十分に予見可能性を立証できるね。

予見できない責任者を抜擢してたら、なお責任が重い。

死亡させた法的責任は、親から訴えられる前に自主的に取るべき。


582: Anonymous 2017/03/30(木) 04:53:48.26 ID:BBGwmv/f0.net
>>576
 同じコピペは飽きたよ。
 


579: Anonymous 2017/03/30(木) 04:52:53.85 ID:pgBfP98p0.net
自分が最高責任者の立場だったら8名も死者を出した責任をとって
割腹自殺するね 


585: Anonymous 2017/03/30(木) 04:54:43.47 ID:Swy2rMyr0.net
<結果論にしか過ぎないし、
結果論じゃないだろ
雪崩起きる第2ゲレンデ
雪崩注意報発令
新雪30cm以上
生徒が危険を察知して


592: Anonymous 2017/03/30(木) 04:57:48.56 ID:pgBfP98p0.net
スキーやスノーボードやって立ってそれが原因で雪崩が起きるのに

先頭集団が雪道をかき分けて進んでたら雪崩が起きるよね


603: Anonymous 2017/03/30(木) 05:00:41.05 ID:BBGwmv/f0.net
>>592
 スキーとスノボは、滑降程度の速度で直線に降りるか、斜面に垂直の場合に移動した場合に
 なだれが起こる。あの程度で大きななだれが起きると立証はできない。
 


594: Anonymous 2017/03/30(木) 04:57:58.85 ID:cNLgh7YR0.net
今の日本はみんな後出しジャンケンみたいなことばかり言ってるwww(^o^)
ミスをしない人間なんかいるわけがないw
何千万かもらって満足するのか?

そんな生き方はしたくないわ!息子の命は帰ってこないわ、、、
冥福を祈る以外できるわけがない!


601: Anonymous 2017/03/30(木) 05:00:33.76 ID:aVVoIZQd0.net
>>594
後出しジャンケンでしか他人に勝てない、かわいそうな人達なんだよ


634: Anonymous 2017/03/30(木) 05:06:43.83 ID:JfaSA8FT0.net
>>601
ビーコンの報道が出たらみんな一斉にビーコンビーコン言い出して
まあ正しいんだろうけど何だかなと思ったw


651: Anonymous 2017/03/30(木) 05:10:35.44 ID:0QKbBOm/0.net
>>634
事故当日の27日のお昼過ぎ(夕刻だったかも)には、いくつかのスレで
「雪崩用エアバック」と「ビーコン」の話題が出ていたけどね


597: Anonymous 2017/03/30(木) 04:58:57.73 ID:VxWbAMKa0.net
この辺りの山登ってる者なら
地形含め分かってる事だから
予測出来なかったは通らない
何の情報を得ず訓練講習したのなら
それはそれで過失を問われる
どちらにしても山関係者が捜査に加わってる以上
装備から計画他全て検証されるだろうから
引率責関係者等々が無罪放免って事には
先ずならないだろうね


599: Anonymous 2017/03/30(木) 04:59:43.28 ID:1R2T8YbL0.net
100%起こるとは〜って言いぐさがもう無理有るの認めてるでしょ…
起こり得る事を十分予測出来るならやるべきではなかった
その点の責任に関して否定は出来ない


610: Anonymous 2017/03/30(木) 05:02:01.45 ID:BBGwmv/f0.net
>>599
 では、言い直す。
 起きない確率の方が大きい。
 


614: Anonymous 2017/03/30(木) 05:02:57.44 ID:rLSFZnSg0.net
>>610
その確率の計算方法おしえて!


643: Anonymous 2017/03/30(木) 05:09:18.44 ID:0dbeE+Uq0.net
>>610
40%の確率で8名が死亡するのに訓練凶行
業務上重過失致死所か密室の故意に因る殺人罪迄あるよ
オマエの言い訳だと


644: Anonymous 2017/03/30(木) 05:09:34.63 ID:cXv+zlbr0.net
>>610
このスキー場は今シーズン何度か上の方で雪崩が起きていたから一部コースを封鎖していたそう
会見で記者から追求されてたよ


604: Anonymous 2017/03/30(木) 05:00:43.60 ID:/op4QxfN0.net
雪崩が起きそうだと判断できる状況なら、訓練は中止する義務があるの。
雪崩が実際に起きるかどうかは、法的責任からすると関係ない。


617: Anonymous 2017/03/30(木) 05:03:14.21 ID:aVVoIZQd0.net
>>604
なら、どういう状況だと「雪崩が起きそうだと判断できる」のか
具体的に法律で決めないと
今のままじゃ責任問えないね


626: Anonymous 2017/03/30(木) 05:05:08.13 ID:rLSFZnSg0.net
>>617
そんなの雪崩に限定して具体的に決めなくても、
予見可能性の観点からの妥当性で有罪か無罪かでしょw


628: Anonymous 2017/03/30(木) 05:05:57.82 ID:BBGwmv/f0.net
>>617さんは、法律関係?
正しいと思う。
 


621: Anonymous 2017/03/30(木) 05:04:14.67 ID:BBGwmv/f0.net
>>604
 義務じゃなくて、危険性を判断する必要性があると言うこと。
 雪が積もっていたら、全ての場合においてなだれは起こりうる。
 


627: Anonymous 2017/03/30(木) 05:05:29.33 ID:Ye9Oq61X0.net
>>621
君が頭の悪い三流ロースクール生上がりなのはよくわかったから黙って消えろ
屁理屈こねてないで


636: Anonymous 2017/03/30(木) 05:07:00.21 ID:BBGwmv/f0.net
>>627
 はぁあ、理論的な反論ができないと言うことだね。
 


609: Anonymous 2017/03/30(木) 05:01:27.49 ID:pMLHt3TO0.net
生徒がこんな天気を行くのかって不思議に思ったって言ってるのに
急変て平気で言える神経ってキチガイだろ


633: Anonymous 2017/03/30(木) 05:06:41.87 ID:Swy2rMyr0.net
>新雪30cmちょいで歩行訓練にはいいだろう
新雪30cm超えは山岳のあいだでは
雪崩の危険だろ
栃木軒では違うようだな


648: Anonymous 2017/03/30(木) 05:10:06.96 ID:SQmx2sv5O.net
自己責任、

以上!


649: Anonymous 2017/03/30(木) 05:10:27.74 ID:QI/EdOdD0.net
ニュースで伝えられてる通り
普通に業務上過失致死で立件起訴されるでしょ
後は過失の度合いだけ
亡くなった人数も多いし
ビーコンやら計画書やら色々疑問符が付く事が
多々あるから軽くは無いだろうね


661: Anonymous 2017/03/30(木) 05:12:28.55 ID:d1hadB4d0.net
酷い話だと思うんだよ
合同練習だったそうだが
顧問らは誰も中止と言い出す勇気なかったし
死人が出たら「おれだけが決めたことじゃない」


670: Anonymous 2017/03/30(木) 05:13:50.02 ID:rLSFZnSg0.net
>>661
安全第一のコンセプトがあれば中止してたな
無能がなあなあでやってしまった


671: Anonymous 2017/03/30(木) 05:14:13.29 ID:a6Sl53RG0.net
安全配慮義務について
万全ではなかった


682: Anonymous 2017/03/30(木) 05:17:48.99 ID:rLSFZnSg0.net
素人が気候条件と地形みただけでも雪崩のリスクを予見できる。
アウトでーす!


683: Anonymous 2017/03/30(木) 05:17:56.49 ID:VFiU/3950.net
地元の山岳関係者とどれくらいコミュニケーション取ってたのか知りたいところだな
なんかトイレの使用許可は出してたらしいが